> Aertiaさん

ご多忙のところグループルール改定案までご検討頂き、何と言うか、お疲れさまです。
個人的な意見としてグループルール改定の件、まあ微エロの取り扱いについてですけど、ここで話を終了させるのは勿体ない、と言うか、もっと色々な意見を交えて議論すべき話題と思います。
ですので、今回のグループルール改定は無しとしても、微エロ議論は続けて、オープンな場でご新規さんや復帰の方にも見える・分かりやすい
ルール作りをしたらいいのではないでしょうか？

スイマセン、文章下手で・・・。

> SmilePaintさん

個人的な事ではございますが、こちらにて返信させていただきます。

メッセージのほうにて7月21日に、多忙になってきたためグループの副管理人をやめさせていただきたいと申しましたが、今それどころではないというお返事をいただきました。
いつやめていいのか、新副管理人さんが来るのか来ないのか、そういったお返事をまったくいただけないまま今日に至っております。

今それどころではないので、というお返事でしたので、こちらからは何も言わずお待ちしてました。
また、何かしら進展があるなら、区切りがつくまで待つつもりでしたが、
さすがにこれだけ時間が経過し音沙汰もなしだと、こちらもお返事をお待ちする余裕がございません。

また、スマさんのお返事が長期化することはある程度予想していましたので、
なんとか続けてゆくために、今回の背後注意精神の撤廃案をメンバーさんに提示したわけですが、
メンバーさんからではなく、スマさんのほうからの提案をいただきました。
その内容が私のポリシーである、
『一部の人しか知り得ないようなローカルルールを作らない』
に反する内容でしたので、説得するのは困難だと思いました。
また、ルールの変更の手間はかかるのに、管理も楽になりそうでならないという内容なので、根本的な解決にもなりません。

ですので、グループルールの件はお任せします、ご自身の良いようにしていってくださいませ

そして勝手ではありますが、今年いっぱいまででグループを脱退させていただきます。

> NaoのR＠迷走中さん

Naoさんやとりあたまさんには、これまで背後注意や単独スレッド投稿、スレ立てなどでお世話になっていまして本当に感謝しています。
特に夏以降だとうわ～こんなんきてる～；；、しかも2日前やん………
となったときに、注意コメ書いていただいてるの見てどれだけ
『助かった…』って思った事か………。

ちょっと前からNaoさんがお話してた、もうちょっとグループ活性化できないかなあ、というお話を見ていて、
電車で移動中とか買い物中とかに考えてました。
もともと、自分がグループ管理出来ていないから、
何かしらの対策は必要だなあって思ってたので、
ついでに一緒に考えてました。
お祭りや企画的なものは苦手なので、もっとルールそのものをシンプルにしようとか
自分に出来そうな方向で考えて、こんなんどうかなと、皆さんに提示してゆくつもりでした。

がんばればもっといろいろ出来るのかもしれませんが、現実世界での忙しさもあって、いろいろ疲れてしまいました、このような事になって、Naoさん含めみなさんには申し訳ないのですが、お許しくださいませ。

最後にちょっとなんで一番活発なファンアートを残す方法ではなく、微エロを残す方向なの？
というのを疑問に思った方も、ひょっとしたらいるかもしれないのでこのあたりの事を書いておきます。
あいかわらず、私の文章は読みにくいので、興味なければスルーしてくださいませ。

ルール改定しなくなったので、これも必要なくなりましたが、
今後の参考になるかと思い、私的な解釈ですが記載しておきます。

グループでのレーティングについて１

管理人しか見ることが出来ないのですが、「グループの編集」という項目に「年齢制限」というものがあります、R＝１８一つだけなのですが、ここにチェックを入れてしまうと、18歳未満の人はグループに入れなくなり、グループ検索をかけた時にアイコンにR18が付きます、一度チェックを入れてしまうとはずす事ができません。

このはずす事が出来ないという事から、PIXIVでは年齢制限の引き上げを行うと、その後どんな対策をしたとしても年齢制限の引き下げを行わないでほしい、という意図が読み取れます。
きちんと対策してくれると運営がこちらを信じていない、とも言えます。
（実際、信じないほうがいいですから………）
1人で複数のグループを作成できることから、そういうことがしたい場合はグループを分けて活用してくださいという事なのでしょう。

PIXIV全体のグループを年齢制限ごとに細かく分けていったとき、うちのグループはどこに入るのかというとR-17に入ります、なぜかと言うと【微エロ】スレッドがあるからです。
メンバーさんが大人しかいませんから、ひょっとするとR-18かもしれません、
最低でもR-17までもうすでに引き上げてしまっている状態です。
こういう意味では人気のあるスレッドは、背後注意のあるファンアートスレですが、
メインスレッドは【微エロ】スレになります。

ここでグループのレーティングを一本化したいから、次から全年齢向けだけにしてといっても
前述の都合上、過去ログ全部を削除しない限り、現実的とは言えません。
R15にするにしても、最低でも【微エロ】スレッドの削除は必須となるでしょう。
微エロがR17まででしたので、R18と違いこれらをきちんとやれば変えてしまってもあまり問題視されないかもしれません
ですがそこまでしたとしても、過去に微エロを扱っていたことは事実ですから、うちを知ってるユーザーさんや運営が内部でカテゴリ分けをしていた場合、R-17以下に引き下げられる事はありません。
どうしてもそうしたいなら、上で書いたように新しく低年齢向けのグループを立ち上げるほうが良いとなります。

グループでのレーティングについて２

ここでちょっと考えていただきたいのですが
うちのグループは20歳以上しか在籍できませんから、投稿する絵はすべて20歳以上の人に見ていただくことが前提になります。
（中学生に見てほしい絵を投稿しても、中学生がいませんから投稿する意味がない（カテゴリエラーになる））
ファンアートとオリジナルスレッドは閲覧者の背後にいるお子さんが見た時、
「ぎゃー」ってならないためにR１２～１５程度にしてください、という背後注意精神を入れていますが、これは絵を子供向けにしてください、という意味ではありません。
子供向けでも良いのですが、大人の心もつかめないとうちで投稿する意味がないのです。
ですから絵そのもののテーマは難解なものだったり、美の追求だったり、これはみなさん何も言わなくても感覚で理解していらっしゃいますし、投稿された作品も多種多様なものでした。

背後注意精神があったから、20歳以上しか在籍できないのに、表現に低年齢向けの制限をかかったスレッドを置く、という矛盾にも意味がありました。
レーティング高めのイラストが見たいけど、家庭的都合でそういう訳にはいかないから、両方のレーティングがある大人Gは都合が良かったんだと思います。
メンバーさんの趣味嗜好で制限のかかった絵しか見たくないのであれば、微エロがあったうちには来ず、最初から低年齢向けレーティングのグループに行くほうがはるかに良いのです。

グループのレーティングについて３

背後注意精神を利用していたメンバーさんの感覚としては、
１、子供がそばにいるときは、子供の年齢に合わせた制限のあるグループを利用し
２、子供がふとんにはいっているけど、いつこっちにくるかわからない時にうちのグループを利用し
３、子供が完全に寝てしまったら、R18グループに行く、
こんな感じだったんではないでしょうか？
現状うちは２なのですが、これには１同様レーティング外になる投稿を一切排除しないといけないという監視が必要です。
その監視が出来なくなってきた為に、今まで２として利用してきた方々には申し訳ないのですが、３に近くなるような提案をしようとしていました。

１ではなく３なのは、前述のグループ自体のレーティングに加え、R18指定の投稿は禁止
という大人なら誰でも知ってる基準での管理ですむからです。
さすがにR18に違反すれば速攻荒らしと断定して削除に踏み切っても、
運営すら動くような内容ですから、R15～R17と違いこちらも断固とした態度でいられます。
（実際今までそうしてきました）

> Aertiaさん

自分の表記上は、R15にした方がいいのではという意見は、
前の加野さんの、全スレッドR17程度まで許容するという意見を受けてのものです。
言葉が足りなかったようで、微エロスレ以外のスレを前提に意見させて頂きました。

そもそも自分は、R15・R17といった数値化による投稿できる表現を表すこと自体あまり賛成できません。数値化することによりギリギリの表現をされてくる人も出てくるからです。

それならば、
【微エロ不可】スレは、幼いお子さんが覗いても安心してみれる表現。
【微エロ可】スレは、性的描写のある作品。閲覧される場合は背後注意を。一瞬でも子供に見せたくないような表現の場合は、トリミング画像をお貼り下さい。

くらいの短的な内容を、スレの一番最初に書いたほうがいいかも知れません。
(注意書きの内容は大まかなので、もっと議論して練る必要があると思いますが)

投稿ルールスレまでちゃんと読んでくださる方ばかりではありませんし、
管理人である自分や加野さんがあまり頻繁に閲覧して回れない都合上、投稿ルールから外れた作品の投稿を減らすには、スレ毎の最初の注意文は、短的かつ直感的に大まかに理解できるものが望ましいと考えます。
(それが難しい、という話なんでしょうけども)

> Aertiaさん

7月21日のメッセージへの返信には、「アーティアさんの負担になるもの全て取り除く方向で、どうぞ動いて下さい。」と書かせて頂きました。

その時の加野さんの話では、加野さんが副管理人を辞めて、管理人が自分一人でも運用できるようなルール改善をした後、副管理人を辞退するものと受け取っておりましたが、代わりの副管理人さんを探すというような話はなされていません。

「アーティアさんの負担になるもの全て取り除く方向で、どうぞ動いて下さい。」という返事をもって、加野さんが本当につらくなったら、いつ副管理人を辞めて頂いても構わない、という意味だったんですが、分かりづらかったようで、すいません。

※ ちなみに、アーティアさんというのは、加野さんの昔のHNでして、HNを加野さんに変えられた後も、自分がそのまま昔のHNで話してるからです。

こんな時で何ですがスレ立てときやした。
次スレ→group/comment/2910519