まあ、おかしいおかしくないという言い方だとこう、正しくても対決姿勢になりやすいのでそこはよろしくですよ
（もともと正しい云々というのは正論でも相対的対立的になりやすいので）

それはそうとこう、現状は返事こないっぽい雰囲気ではあるんですが、このまま金銭の関わる告知行為全般NGでいいのかなと思っております

そのあたり、個人告知（リリース告知は版元の許可のもと行われます）に注意が入ったという話も聞いたことがないし、そういう仕事系グループもpixiv公認でない企業アカウントも存在するので、おそらくpixivさん的には特にどうというところではないと考えてますが、基本的によりアドバイス中心でいいかなと

人数も多いのでそのほうが明確なのもあるのと、このグループ多きすぎるところもあるんで、役割をほぼ一本に絞ろうかなというところです
（過去にちょっと言ったと思いますが、たとえばイラスト紹介などがアウトというのも、他のグループの役割であって此処で引き受けるべきことじゃないんでない？というところもあります）

それはそれで、メリットなど（別に管理人云々関係なく）あるかもしれないんですが、意見が錯綜して厳しい言葉が飛びやすいし、そうなると誰が良い悪いという話になりやすいし、ネットだとちょっとしたすれ違いをすぐ人の良さや性格と結びつけやすいので良くないかなーと

もしそれでもどっかからメリットになりそうな話があれば、それはそれで相談じゃないかなーと（あるかどうか分かんないですが）

管理人がマズイ時に関してはこう、とりあえず言ってもらえばという感じですし、そのためのガイドラインの可視化っていう話はしてると思いますし

まあ、基本的にはここアドバイスグループなんで、よりその方向が明確になるって感じでひとつ

> 47AgDragon(しるどらさん

言葉汚いし訳煽ってるよう申し訳ないが
本音で

あんなええ加減にせぇよ。アンタのようやくやってる「対応」は
本来管理人として当たり前のことやねんわかってる？
自分のやった告知行為に対してとかまだあいまいのままなのは
まだあるとして
ようやく対応に面のみでは答え出たみたいだけど遅すぎんねんな。
何をグチグチグチグチやってたん？こんなのすぐ消してすぐ
対処できたやんか。

ずっと意味が通らん長文章で告知行為についてあいまいに答えて
反対意見には糾弾だの対立だの主旨が違うだの理解してないだの
管理人を信じてないだの言ってきたけどさ
今まででどんだけの人間が意見してきたか分かってる？そして
それが終わらないのはなぜか分かってんの？

「こんな対応をしています」「しっかり意見を聞いてます」
って無性にアピールしてるみたいやけどそんなの当然のこと
だし褒められたことやないねん。そんな答えは誰も期待してへん
ねんな。しっかりと回答してすぐに対処していれば誰も文句言わんねん
。

元々どこぞの怪しい訳の分からん黒い実態しかない会のセミナー
告知を管理人のアンタが当たり前のように出したんが一番の問題行
為やねん。それ分かってんねんな？

こんなこと言わせんででほしいわほんとに。まあこれ書いたところで
また退会だの「待った待った―要求闘争や糾弾をしてるよーはいい話じゃないよー
グループの雰囲気壊すよーもっと楽しくいこう！」とかいって長文長々と書いてまた
はぐらかすんだろうけど。ほんとええ加減にせぇよな。

> 紺野　麗さん

すいませんがこの発言は注意前提での「意図的な文句」としての発言に思いますので、意図的な文句及び誹謗中傷であってコミュニケーションの意思なしとみなし、注意1及びガイドライン及び管理に関して以降の発言を禁じます
そもそも注意前提で好き放題や感情の赴くままに言って良いっってのはないし、それは文責ですんで

管理人がもし「いいかげんにしろよな」みたいな言い方したらマズイどころの騒ぎじゃないと思うんで、流石にご協力いただけないとなると止めざるを得ません
いーコさんには再三に渡り発言には気を使うようお願いしてると思うし、別にここにかぎらず、どこの誰に対してもそうだし、文句や罵詈雑言的な言葉を交えるものじゃないと思うので
（一般的に、店とかでも「金払ってんだからサービスして当たり前だろ」って言い方はどうなのってのあるし）

管理に関しての意見を言うってのはそれ自体管理運営に携わることなんで、煽ってるかもしれないってわかってるならそうじゃない言い方があるんじゃないかなと思うし、こういう言い方を数名でしたら一瞬で相談なんて崩壊します（というか実際もうこのスレで起こったし）

特にやって当たり前をうたうのであれば、まずいきり立ったからといって他人に向かって乱暴な言い回しをしないってのも大事なんじゃないかなと思いますし、それさえ守ってもらえないとなると、話し合いでなくて、内容に責任は持たないけど書き込みはしたい投げっぱなしってことになるんで、そういった行為には別に今回のことに限らず通して同じ対応をしています
（荒らし行為に対するものでもそういった発言には注意を入れています）
で、自分で発言が止められないなら管理人が止めるしかありませんのでご了承ください

よろしくお願いします

まとめると現在こんな感じかなと思ってます
基本的に告知関係以外はあまり大きくは変わってないと思いますがどうでしょ？
書き漏らしがないようであればこのまま行こうかなと

なお、序文や上達の基本に関してはもともと書くだけ書いて流れるままだったんですが、みんなに請われてまとめたものだったりします

■ガイドライン
このグループは「絵に関する質問や添削など」をするグループです
質問に関しては、上手く話せなくてもいいので、できるだけ具体的に考えてみてください
特に「この絵をどうしたかったのか」という部分が大事なのでよろしくお願いします
また、個人的な自己紹介や絵の紹介のためにイラストを貼る行為は禁止しています
直に活動や質問して欲しいのと、他人の質問が流れてしまいやすいのでよろしくお願いします
ちょっとした絵の談義や交流、些細な疑問などは「雑談スレッド」「ぼやきスレッド」などでお願いします

■禁止行為
・自己紹介、自分のイラスト紹介のための投稿
・フレーミング行為
（特定個人や団体への誹謗中傷、揶揄、感情による意図的な暴走など）
・R18、R18G描写
（R15的な下着・水着・素体まで、性行為関係は直接描写がなくてもアウト、痛そうなは控えてください）
・募集、告知
・グループ外での噂や発言、関係などによるグループでの迷惑行為
・グループでの問題に関わるグループ外での迷惑行為

■気をつけてほしいこと
・お互い時間を使い合っているので、他人には敬意を払おう
・相手の発言にかかわらず、自分から文句や揶揄をしない
・出来る分だけする、無理をしない
・自他問わず、感情的に荒れてる時は投稿しないで寝る
・短文による散文的な意見投稿／連続投稿は誤解のもとになるので控えよう
・リアルで面と向かって言わないようなことは言わない
問題はメッセージなどに持ち込まず、すべてグループ内で発言、処理してください
また、誰かと意見が対立しても、相手が悪い自分が正しいということにはなりません
主義主張が違っても友人でいられるように、意見が食い違うことで相手を悪く思うのはいわゆる人格否定的考えです

発言は文責を持ってよろしくお願いします

■管理人
基本的にスレの管理や荒れた時に注意とかします
なんか意見あるときは相談スレッドでよろしくお願いします

> 47AgDragon(しるどらさん

ほれ見ろ告知行為に関して答えない

丁寧にやわらかい表現で書けば
はぐらかされるからこういう言葉で言う
しかないし
文句や罵詈雑言じゃないって言ってんだろ
キツイ言葉で言えば意見に対して
回答がなく言い方が悪いかよ

さんざんやわらかい言葉で言ってのに
しっかり答えないからだろ

あんなアンタのやってることは
全部そうやねんな
気に入らない意見はすべて排除
まあこれ書いたら退会対応になるから
言うけど
今回の告知先の旧2Dクリエイター友の会
現クリエイターズ・ラボでもそうだったんだろ
収支報告一切会員にせず質問したやつには
今みたいにはぐらかして攻め続けてやめさせてんだよ
懲りないな

いい加減状況理解せえよな。
後ここに言えうグループの人はよく考えた方がいいよ
カモにされるからそれだけは言っとくよ。

後ガイドラインスレすぐ流そうとすんなよな。

散々意見殺した管理人に乾杯もう二度と書かないよ
じゃあな。

> 紺野　麗さん

あからさまな誹謗中傷により残念ながら退会対応とします

管理人さんに管理人の顔を出させないように、考えながら行動するのが住人のあるべき姿かなって僕感じます。
コメ残数消費失礼しまし。

> 47AgDragon(しるどらさん

こんにちは。
以前グループを退会して以来はお話に参加していませんでしたが、
ガイドラインの書き漏らしがあれば、とのことなので書き込みいたします。
セミナー等の集客につきまして、以前に私が運営に送った問い合わせに返事をいただいておりますので載せますね。

結構前に返事は貰っていたのですが、管理人さま自身も問い合わせしていると仰っていましたし、
運営もどうせ同じような文面で返答するだろうから私が書き込まなくても、と静観しておりました。
私としては有料セミナーの集客行為の是非さえ分かれば良く、運営からの返答があった11月24日時点で告知は取り下げていただいていましたしね。

ただガイドライン作成の参考になりそうな文面もあり、書き込みいたします。

ここから↓
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pixiv事務局です。ご利用ありがとうございます。

該当の投稿については管理者によって削除されております。

有料会員サイトへの案内とのことですが、こちらも削除されておりました。
様々な方が参加するグループの説明文としては不適切と思われます。

グループに投稿される内容の管理は、管理者様の検閲が必要ですが、
例えば、（企業が主催となるものは除き）イベント等の告知用のスレッドを作成し、
その中で告知するなどご検討いただければと存じます。

上記は実際の投稿内容にもよりますので、同様の問題が発生した場合は、
お手数ですが再度お問合せまでご連絡いただけますと幸いです。

どうぞよろしくお願いいたします。

お問い合わせは下記のフォームから送信してください。
http://www.pixiv.net/support.php

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ここまで↑

告知用のスレッドを立てるなど具体的なアドバイスもいただいています。
次スレでもまたガイドラインについて話し合われると思いますが、よろしくお願いします。

ところで「上達の基本」などはこのまま残されるのでしょうか？
ああいったイラスト論こそ、コメントでメンバー各自の持論に花を咲かせるものだと思いますが、
グループトップに一個人の意見を掲げておくのは、皆さんどうお思いでしょうか。

> Takabowさん

うちには返事きていないのですよなTT
えいふぁみさんのところにも来てないんじゃないかなあ
（あれば書き込みあると思いますし）
どちらにせよ、告知に関してはこのガイドラインでいいと思います
pixi運営判断としては不適切とのことで、その節はご迷惑をお掛けしてしまってすいませんでした

コラムについてはガイドラインとは別に思いますが、もともとまとめる気はなかったものなんですが、まとめたほうがいい残した方がいいと言われる形になって今の形があります

で、実際にコレで役立ったとかいう話は結構伺ってる（いいねの数も相当なので）のと、困りやすい部分をそれなりにまとめてあるとは思うんで、必要なら普通にコラムを持ちだして話題に出して普通に会話いただければいいかなと思うんですがどうでしょ？
また、この辺だけで解決つくならそれはそれで効果あるかなーと思ってます（結構何度も来る質問に対して書いたものが多いので）

相談に関してはガイドラインにも入れましたが、相談用のスレを立てたいと思います

どっちかって言うと雑談やボヤキなどではもともと話しづらかった（どうしても話題を切るので）側面があるんで相談スレに関しては常備でいいと思います

よろしくお願いします

新しく相談スレッドを立てましたので、そちらでよろしくお願いします
group/comment/2666179